|
| | | | | | | 
Na lang getwijfeld te hebben tussen een Rolex en een Breitling als eerste echte klok (zou de laatste zijn die ik koop, na een hele berg mindere klokjes, maar je weet hoe dat gaat  ) is het een Breitling geworden, al weer een paar jaar geleden. Nu wordt ik steeds wat wijzer op het gebied van mooi spul, en ben ik er inmiddels achter dat veel uurwerken in diverse merken allemaal gebaseerd zijn op ETA uurwerken.
Nu heb ik de Breitling vooral gekozen vanwege de veel mooiere katalogus, met veel informatie over de produktie en de geschiedenis van het merk.
Nu blijkt dat ook mijn zeer gewaardeerde metgezel ook een uurwerk heeft gebaseerd op een ETA 7750 Valjoux. 
Wat betekent in  naam: "gebaseerd op"????
Hebben ze nu wel of niet dat uurwerk zelf geproduceerd??!
Of hebben ze gewoon een klokkie besteld bij ETA en dat er in gelepeld?
Of is het in licentie zelf geproduceerd, al dan niet aangepast??
Ik kom er niet achter, en ik ben er een beetje ziek van...  Ik dacht dat ze zo'n mooie fabriek hadden.
En hoe zit dat nu met Rolex?? Voordat ik straks weer iets koop (waarschijnlijk een Dweller) wat achteraf blijkt tegen te vallen. Die maakt toch eigen uurwerken?
Ik weet dat er wel eens als vervanging een ETA in wordt gezet, dus dat zal toch niet hetzelfde zijn?? Of is het wel hetzelfde, maar kost het minder..
Alle info op dit gebied van harte welkom. 
mvg
Ronald
| |
| | |
| | | | | | |
breitling lepelt inderdaad gewoon de door eta geproduceerde uurwerken in hun breitling wellicht ietsjes verfijnd en of met een module aangepast voor de nodige functies, vaak en dit doet niet alleen breitling geven ze er een eigen naam aan, caliber-huppeldepup. dit zijn beslist geen manufactuur wat betekent dat het uurwerk nagenoeg in zijn geheel in eigenhuis is ontworpen en geproduceerd. wel zijn alle uurwerken die breitling in hun horloges plaatst chronometer gecertificeerd.
rolex gebruikt uitsluitend in eigen huis geproduceerde uurwerken.
gr jan klaas.
[bericht gewijzigd door jan klaas op zondag 24 februari 2008 15:22] | |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 15:09 schreef jan klaas het volgende:
breitling lepelt inderdaad gewoon de door eta geproduceerde uurwerken in hun breitling wellicht ietsjes verfijnd en of met een module aangepast voor de nodige functies, vaak en dit doet niet alleen breitling geven ze er een eigen naam aan, caliber-huppeldepup. dit zijn beslist geen manufactuur wat betekent dat het uurwerk nagenoeg in zijn geheel in eigenhuis is ontworpen en geproduceerd. wel zijn alle uurwerken die breitling in hun horloges plaatst chronometer gecertificeerd.
rolex gebruikt uitsluitend in eigen huis geproduceerde uurwerken.
gr jan klaas.
En de Daytona dan van voor 1999 ? |
| |
| |
_____
Leven, meervoud van lef | |
| | |
| | | | | | |
Is geen reden om daar ziek van te zijn Ronald want er is op zich niks mis met de ETA uurwerken. Deze uurwerken worden in verschillende kwaliteiten(grades) aangeboden en de versie die wordt gebruikt voor Chronometer gecetificeerde horloges is doorgaans de beste versie die door de fabrikant dan eventueel dan nog verder kunnen worden aangepast met andere decoraties of coatings(rodium bijvoorbeeld bij Omega) om ze mooier of eventueel iets duurzamer te maken. Omega verandert bijvoorbeeld best veel met het zogenaamde coaxiale escapement. Deze veranderingen kosten meer geld maar veranderen meestal maar weinig aan de werking van het standaard uurwerk(coaxiale escapement uitgezonderd).
In heel veel horloges zit het ETA uurwerk(van pakweg 250 euro tot mischien wel horloges van 6000euro en meer).
Ik heb zelf bijvoorbeeld 2 Tag Heuers met ETA chronometer uurwerk en deze functioneren prima maar zijn hoofdzakelijk gekocht omdat ik ze vooral van buiten erg fraai vindt. Ik heb ook een Fortis die het ook prima doet met een ETA uurwerk gelijk aan dat uit de Tags(alleen zonder chronometer certificatie) maar wel voor een derde van de prijs van een Tag.
Ik weet overigens niet hoeveel Breitling aan de uurwerken modificeert mischien dat andere dat weten hier, maar ik zou zeggen geniet gewoon lekker van je horloge en kijk bij je volgende aankoop goed of je voorkeur uitgaat naar een interessante buitenkant of binnenkant.
Hier een artikel waarin een Seadweller(rolex caliber 3135) en een Omega Planet Ocean(behoorlijk gemodificeerd ETA 2892-2 uurwerk wat daarna doorgaat als Omega Caliber 2500) met elkaar worden vergeleken met mooie foto's ook van het uurwerk. Ik zou persoonlijk zelf voor de Seadweller gaan  .
http://rolexreferencepage.com/SDPO/sd%20vs%20po.html
| |
_____
Clueless newbie but no longer wannabe owner. | |
| | |
| | | | | | |
sja...
met een ETA uurwerk is niets mis... Alleen van die vage bewoordingen als "gebaseerd op" of het kaliber een andere naam geven (zoals in de breitling catalogus) is een beetje om de info heen draaien.
Overigens kan "gebaseerd op" ook wat anders betekenen, als in dat het verder bewerkt is of functies zijn toegevoegd. De oudere IWC Da Vinci perpetual is ook gebaseerd op een 7750 maar desondanks een technische topper van de meester Kurt Klaus.. Als ik me niet vergis zelfs de eerste perpetual die alle aanduidingen kon verzetten via de kroon ipv drukknopjes of andere toestanden. Of de Fortis Alarm Chronograph... Ook gebaseerd op de 7750, maar met gebruik van de originele afmetingen tóch een alarmfunctie toegevoegd door niemand minder dan Paul Gerber..
| |
| | |
| | | | | | |
ETA,Valjoux, Lemania, het maakt niet uit, allemaal goede en bewezen uurwerken.
Zie het als met de autoindustrie, Volkswagen levert de motoren voor Seat en Skoda om de ontwikkelongskosten en daarmee de verkoopprijs te drukken.
Als alle merken eigen kalibers moesten ontwikkelen zouden de prijzen de pan uit rijzen, horloges zouden dan alleen te bemachtigen zijn door de happy few.
Niks om je voor te schamen,zelfs de duurste merken maken gebruik van geleende uurwerken, al dan niet met eigen aanpassingen.
| |
_____
Rolex 114060 Submariner (2013)
Panerai PAM510 (2014) | |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 16:15 schreef Skorpio het volgende:
ETA,Valjoux, Lemania, het maakt niet uit, allemaal goede en bewezen uurwerken.
Zie het als met de autoindustrie, Volkswagen levert de motoren voor Seat en Skoda om de ontwikkelongskosten en daarmee de verkoopprijs te drukken.
Als alle merken eigen kalibers moesten ontwikkelen zouden de prijzen de pan uit rijzen, horloges zouden dan alleen te bemachtigen zijn door de happy few.
Niks om je voor te schamen,zelfs de duurste merken maken gebruik van geleende uurwerken, al dan niet met eigen aanpassingen. |
| |
Oke Skorpio,
dat snap ik.
Maar zo'n klokkie is toch niet echt "goeiekoop", en ze maken er toch een heel verhaal bij om te laten zien hoe mooi ze dat allemaal maken.
Ik mag dan toch verwachten dat ze dan het meest belangrijke, het uurwerk, toch ook zelf gemaakt hebben.
Het krijgt voor mij nu een beetje een hoog "Lego gehalte".
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog een paar Breitlings op het oog had, maar ik denk dat ik die toch maar laat schieten nu.
Ik ben niet alleen liefhebber van de buitenkant, maar juist ook van het inwendige.
Lijkt me een goed moment om over te schakelen naar Rolex.
@ Skippy: bedankt! mooi artikel! 
Nog meer mensen die toch liever voor "in-house" spulletjes gaan?
(En iedereen bedankt voor de reacties! en zo lekker snel ook, mooi zo'n forum! )
Ronald
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 16:39 schreef R. van Kleeff het volgende:
[...]
Nog meer mensen die toch liever voor "in-house" spulletjes gaan?
|
| |
Uiteraard, daarom draag ik ook een Rolex. 
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | rolex gebruikt uitsluitend in eigen huis geproduceerde uurwerken.
gr jan klaas. |
| |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 15:27 schreef HarleyD het volgende:
En de Daytona dan van voor 1999 ? |
| |
rolex gebruikt=tegenwoordige tijd 
gr jan klaas
| |
| | |
| | | | | | |
Het grote probleem is dat ETA inmiddels ook Valjoux en Unitas bezit en dus een soort monopolie positie bezit.
Je ziet inmiddels veel merken met enkele manufactuur uurwerken komen. Let op! In House is NIET hetzelfde als manufactuur.
Voorbeeld: De Panerai P 200x uurwerken zijn puristisch gezien GEEN manufactuur. Waarom: Er zitten 3 onderdeeltjes van JLC in en 1 onderdeeltje van Lange. (Tja...)
Een probleem kan ook worden dat ETA in de toekomst gaat eisen dat op elk klokje met een (gemodificeerd) ETA uurwerk een kreet a la "powered by ETA" komt te staan. dat zal de manufactuur produktie ongetwijfeld opdrijven.
Een paar voorbeeldjes:
UN baseert haar GMT modellen op een ETA uurwerkje met 68 onderdelen. Als UN klaar is heeft het uurwerk 172 onderdeeltjes.
Patek heeft heel veel chronos gebaseerd op Lemania uurwerken. Need I say more?
Kortom, "in house" en manufactuur zijn voor een belangrijk deel ook marketingkreten. En zeggen dan dus niets over de werkelijke kwaliteit van het uurwerk.
Rolex uurwerken.
Manufactuur? Ja
Verfijnd? Nee
Robuust? Ongeevenaard
JLC uurwerken.
Manufactuur? Ja
Verfijnd? Buitengewoon
Robuust? Nee
Rolex beter dan een JLC uurwerk?
Compleet anders en dus niet te vergelijken.
My 2 cents,
Ron
| |
| | |
| | | | | | |
Ben wel benieuwd naar de (prijs)technische ontwikkelingen als de Swatch Group straks (vanaf 2010?) geen uurwerken meer gaat leveren buiten de Swatch Group...
| |
| | |
| | | | | | |
@ Ron:
ah, sorry, dat bedoelde ik ook, het pure spul zonder suiker, manufactuur dus. Ik hou niet van die onzin van radertje hier, palletje daar, als er maar iets van jezelf in zit..
Ik ga dus vanaf nu voor manufactuur!
Rolex?
Denk het wel.
mvg Ronald
(en bedankt voor de verduidelijking!)
| |
| | |
| | | | | | |
Watchron heeft gelijk...diverse merken vallen onder een grote geldschieter en daar word misbruik van de noemer "inhouse" gemaakt.
Rolex maakt alles in eigen beheer, wat op papier neerkomt dat een Rolex eigenlijk niet eens zo "duur" is (in vergelijking tot andere merken die een uurwerk lenen).
| |
_____
Rolex 114060 Submariner (2013)
Panerai PAM510 (2014) | |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 20:12 schreef Skorpio het volgende:
Watchron heeft gelijk...diverse merken vallen onder een grote geldschieter en daar word misbruik van de noemer "inhouse" gemaakt.
Rolex maakt alles in eigen beheer, wat op papier neerkomt dat een Rolex eigenlijk niet eens zo "duur" is (in vergelijking tot andere merken die een uurwerk lenen). |
| |
Ik neig naar: die anderen zijn dus eigenlijk gewoon te duur.
Goede kans dat je een veel goedkoper horloge kan kopen met het zelfde uurwerk. Effe goed googelen, en je bent spekkoper...
| |
| | |
| | | | | | |
ah ja, dat is een eindeloze discussie.
wat is te duur? Rolex met een manufactuur uurwerk in een super kast etc. is voor mij niet te duur. Voor vele (niet-rolex) liefhebbers is een stalen sporthorloge wat fabrieksmatig wordt gemaakt als rolex voor hun prijzen wel te duur. Het is persoonlijk. Te duur als definitie bestaat niet. Als iemand het er voor wil betalen is iets dus niet te duur, en die mensen zijn er (met 6 miljard aardbewoners) altijd wel.
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 19:42 schreef Steef het volgende:
Ben wel benieuwd naar de (prijs)technische ontwikkelingen als de Swatch Group straks (vanaf 2010?) geen uurwerken meer gaat leveren buiten de Swatch Group... |
| |
dan zullen bedrijven als Selita goede zaken gaan doen. Nu heeft het misschien nog niet de naam, maar dat zal ongetwijfeld dan gaan komen. Mensen zijn nu vaak nog wat huiverig om wat anders dan ETA/manufactuur te kopen (uw scribent incluus), maar strax zal het niet anders kunnen.
| |
| | |
| | | | | | |
btw, een Paul Newman Daytona is ook Valjoux
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 21:12 schreef dale vito het volgende:
btw, een Paul Newman Daytona is ook Valjoux |
| |
ja, thanks, zoiets had ik al uit een hint van Harley begrepen.
Maar het vervelend kriebelende gevoel in m'n onderbuik wordt er toch nog niet minder van.
Denk dat ik ga inruilen op een dweller. 
| |
| | |
| | | | | | |
Wat voor Breitling is het eigenlijk Ronald?Een navitimer?
| |
_____
Clueless newbie but no longer wannabe owner. | |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 22:18 schreef R. van Kleeff het volgende:
[...]
ja, thanks, zoiets had ik al uit een hint van Harley begrepen.
Maar het vervelend kriebelende gevoel in m'n onderbuik wordt er toch nog niet minder van.
Denk dat ik ga inruilen op een dweller. |
| |
nou worden de 'paul newman' daytona's waar harley op doelt al decenia niet meer gemaakt, dus elke rolex die je nu bij de AD/handelaar/particulier koopt is voorzien van rolex manufactuur uurwerk, elke tweedehands rolex ook, behalve de daytona die heeft pas sinds een jaar of 5 of 7 (weet het even niet precies) een eigen uurwerk alhoewel je je voor een daytona met een zenith uurwerk, welke overigens totaal 'verbouwd' is door rolex, totaal niet hoeft te schamen!
gr jan klaas.
[bericht gewijzigd door jan klaas op zondag 24 februari 2008 23:07] | |
| | |
| | | | | | |
Dat klopt helemaal JK.
"Gebaseerd op" hoeft niet per definitie k.u.t. te zijn. Het ligt voor een groot deel aan de prijs vind ik zelf. Tot zeg een 1500 euro is er niets mis met een ETA/Valjoux/Unitas. Daarboven moet er wel wat moeite gedaan worden om de kenners te overtuigen. Dus een inwendige upgrade (IWC die de uurwerken helemaal naloopt en zwakke punten vervangt), een visuele bewerking, een extra complicatie of gewoon totaal ombouwen (Dornblueth).
maar goed, aan het eind van de dag moet iedereen zijn eigen keuze maken.
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 23:00 schreef Skippy het volgende:
Wat voor Breitling is het eigenlijk Ronald?Een navitimer? |
| |
Nee, het is een Chronomat staal met goudaccenten, en een stalen pilot band. Zie foto bij "nieuw hier".
mvg
Ronald
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op maandag 25 februari 2008 19:59 schreef dale vito het volgende:
Dat klopt helemaal JK.
"Gebaseerd op" hoeft niet per definitie k.u.t. te zijn. Het ligt voor een groot deel aan de prijs vind ik zelf. Tot zeg een 1500 euro is er niets mis met een ETA/Valjoux/Unitas. Daarboven moet er wel wat moeite gedaan worden om de kenners te overtuigen. Dus een inwendige upgrade (IWC die de uurwerken helemaal naloopt en zwakke punten vervangt), een visuele bewerking, een extra complicatie of gewoon totaal ombouwen (Dornblueth).
maar goed, aan het eind van de dag moet iedereen zijn eigen keuze maken. |
| |
Bedankt voor de opbeurende woorden allemaal.
Maarreh, mijn klokkie kostte wel ietsje meer als 1.5 K
Is er iemand die weet wat Breitling precies heeft uitgespookt met het ETA hartje van mijn rikketik? Dank al vast.
| |
| | |
| | | | | | |
Ik heb destijds zelf bijna een Breitling gekocht: een chronomat met rouleaux band, erg mooie klok!!!
Uiteindelijk toch voor Rolex gekozen vanwege (inderdaad) het uurwerk. Dat neemt niet weg dat ook Breitling erg mooie horloges maakt en dat ze zeker de moeite waard zijn om te verzamelen!!!
Groeten,
Wally
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op zondag 24 februari 2008 20:12 schreef Skorpio het volgende:
Watchron heeft gelijk...diverse merken vallen onder een grote geldschieter en daar word misbruik van de noemer "inhouse" gemaakt.
Rolex maakt alles in eigen beheer, wat op papier neerkomt dat een Rolex eigenlijk niet eens zo "duur" is (in vergelijking tot andere merken die een uurwerk lenen). |
| |
Nee, vind ik te kort door de bocht gesteld.
Ik denk dat elke maker maar wat graag 1 of meer onderdeeltjes van meneer Lange in zijn klokje wil zetten. Pure topkwaliteit.
Manufactuur wil in mijn ogen niet zeggen "beter".
Wat interessant is wat de fabrikant met het ingekochte basisuurwerk heeft gedaan.
UN maakt er een heel nieuw uurwerk van.
Hublot laat La Joux Perret de uurwerken drastisch verbouwen.
IWC modificeert de ETA's ook heel ingrijpend.
Etc.....
Ik ben juist van mening dat als je je laat leiden door het woord "manufactuur" je juist het "slachtoffer" van de marketing bent.
Ron
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op maandag 25 februari 2008 20:13 schreef R. van Kleeff het volgende:
[...]
Bedankt voor de opbeurende woorden allemaal.
Maarreh, mijn klokkie kostte wel ietsje meer als 1.5 K
Is er iemand die weet wat Breitling precies heeft uitgespookt met het ETA hartje van mijn rikketik? Dank al vast.
|
| |
dat is vast wel op te zoeken. Iig zijn ze allemaal COSC.
Voor de rest gaat natuurlijk niet al dat geld in het uurwerk zitten. Een Big Bang kast (met valjoux 7753) lijkt me bijvoorbeeld relatief duur om te maken. Véél bewerkingen en verschillende materialen.
Breitling staat ook bekend om de kasten met veel losse onderdelen. Om het subtiel te zeggen
| |
| | |
| | | | | | |
Ik heb trouwens twee breitlings gehad. Vintage weliswaar.
Ook géén manufactuur chrono, maar wél Venus 175 kolomwielchronograaf... Smullen.
En Valjoux 7734:
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op maandag 25 februari 2008 20:13 schreef R. van Kleeff het volgende:
[...]
Is er iemand die weet wat Breitling precies heeft uitgespookt met het ETA hartje van mijn rikketik? Dank al vast.
|
| |
Dat lijkt me een vraagje voor het Breitling forum van TimeZone.com
Daar zitten genoeg specialisten om de vraag te beantwoorden wat er precies met het uurwerk gebeurt.
Breitling is overigens wel een gevalletje apart. Zoals een manufactuur alles in eigen huis maakt, zo maakt Breitling niets, maar dan ook niets in eigen huis. Ze ontwerpen een klokje, kopen alle onderdelen in bij diverse gespecialiseerde leveranciers en zetten de boel zelf in mekaar.
Moet gezegd worden....dat doen ze dan ook wel heel erg goed.
Vervolgens laten ze hun uurwerken "en masse" testen voordat ze in een horloge worden gezet en voila!
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op dinsdag 26 februari 2008 10:24 schreef Watchron het volgende:
[...]
Breitling is overigens wel een gevalletje apart. Zoals een manufactuur alles in eigen huis maakt, zo maakt Breitling niets, maar dan ook niets in eigen huis. Ze ontwerpen een klokje, kopen alle onderdelen in bij diverse gespecialiseerde leveranciers en zetten de boel zelf in mekaar.
Moet gezegd worden....dat doen ze dan ook wel heel erg goed.
Vervolgens laten ze hun uurwerken "en masse" testen voordat ze in een horloge worden gezet en voila! |
| |
Grrrrrr!
Hier krijg ik geen beter gevoel van... zucht.
Ik ga maar eens shoppen...
| |
| | |
| | | | | | |
Quote: | Op dinsdag 26 februari 2008 19:42 schreef R. van Kleeff het volgende:
[...]
Grrrrrr!
Hier krijg ik geen beter gevoel van... zucht.
Ik ga maar eens shoppen... |
| |
koop nou gewoon een rolex die je mooi vindt, krijg je vast een goed gevoel van, ik weet het wel zeker, welk model vind je mooi??
gr jan klaas.
| |
| | |
|
|
RolexForum.nl website publications are not affiliated with or endorsed by ROLEX SA or ROLEX USA
© Copyright 2006-2024 RolexForum hosted by Cyberserver
